מנסור עבאס : נתניהו אמר לי שלמנהיג יהודי צריך להיות סגן ערבי

mako.co.il · Feb 14, 2026 · Collected from GDELT

Full Article

יו"ר רע"ם מנסור עבאס התייחס הערב (שבת) בריאיון ל"חדשות סוף השבוע" לקמפיין של הליכוד נגדו, לגורמים הקטארים שניסו לעודד אותו לחבור לרה"מ בנימין נתניהו, ולאיחוד שלו עם הרשימה המשותפת.שלום מנסור עבאס, תודה רבה ‫שאתה מקבל אותנו אצלך בבית. שלום.תגיד, זה הולך להיות שוב ‫ריאיון כזה ‫שאתה רק רוצה לצאת ממנו בשלום?‫לא.‫לא להגיד משהו שירגיז ‫את הבוחרים שלך בחברה הערבית, ‫לא להרגיז אף אחד שאולי ‫רוצה לשבת איתך בעתיד, ‫ככה ללכת בין הטיפות?אני אדבר אמת. דוגרי. ‫אבל יכול להיות שאני אצטרך ‫חלק מהאמת לא לחשוף.‫אז זו בדיוק הבעיה, ‫כי בסוף אומרים, "‫מנסור עבאס אומר לנו ‫רק חצי מהאמת".מה שקשור ‫לתהליך הפוליטי עצמו, ‫אני לא רוצה להגיע... ‫אתה מאחורי הקלעים.‫כן, בדיוק.אז שמה אני צריכה לחפור.‫תנסי. בהצלחה.אז אנחנו נתחיל מזה ‫שאתה פונה גם לבוחרים היהודים ‫וגם לבוחרים בחברה הערבית, ‫ואני באה עם כיוון של דו-קיום ‫ושל שיתוף פעולה, ‫ואז, אופס, אני רואה אותך בסח'נין מרים ידיים ‫עם הרשימה המשותפת. ‫כשאתה יושב על הבמה שם, ‫בתוך הראש, אתה אומר, "‫אוי, איך זה קרה לי, איזו תקלה", ‫או שאתה אומר, "סוף סוף זה קורה?"‫לא, אני שלם עם ההחלטה שלי ‫לחתום ולהתחייב גם שאני אעשה את הכול ‫כדי שהמהלך הזה יצליח.‫רגע, אבל זה הדבר האחרון שרצית. בנית קדנציה שלמה ‫בזה שאתה מספר לכולם ‫שיש רע"ם ויש אחרים. והנה הלחימו אותך בחזרה. ‫זה לא היה בתוכנית שלך.‫אני חייב להודות שזאת לא הייתה ‫התוכנית הראשונה בספר העדיפויות שלי.‫אז זו תקלה פוליטית מבחינתך? ‫זאת לא תקלה, ‫זו היענות להתפתחויות ‫בתוך חברה ערבית.‫ואתה סומך על זה ‫שבסוף זה לא יצא לפועל?‫אני כן בכוונות שלי לתת הזדמנות ‫כדי שהמהלך של רשימה משותפת ‫אחרת תצליח.‫אבל איך רשימה משותפת? ‫אתה חותם לצד טיבי, איימן עודה, סמי אבו שחאדה. איך עכשיו זה אמור לעבוד?‫זאת תהיה רשימה רב-גונית, ‫פלורליסטית וטכנית לחלוטין. ‫זאת אומרת שיש להם ‫את האג'נדה שלהם, ‫ושיש לי את האג'נדה שלי.מנסור עבאס | צילום: חדשות 12אבל אתה רואה מה עושה רק התמונה הזאת? אתה רואה את הסקרים. נתניהו לא יכול היה לבקש יותר.‫נכון, המהלך הזה לכאורה, ‫בינתיים עוזר לנתניהו ולימין ‫ומרחיק אותנו מהסיכוי להקים ‫ממשלת שינוי שנייה. ‫אבל בואי ניתן למערכת הזאת ‫להתאזן, להתייצב, ‫ואז נחשוב איך אנחנו ‫ממשיכים בתהליך הזה.‫כלומר, זה מנסור עבאס הפוליטיקאי ‫שאומר, "אני צריך לא להרגיז ‫את ציבור הבוחרים שלי בחברה הערבית, אבל אני מבין את המשמעות ‫הפוליטית למהלך הגדול?"‫כן, אבל אם אני רואה בסקרים ‫לאורך זמן ‫שהסיכוי להחליף את הממשלה הנוכחית ‫בממשלה אחרת, יותר טובה... ‫אם הרשימה המשותפת יורדת, ‫אתה לא תלך עם הרשימה המשותפת.‫לא, זה תנאי ייהרג ובל יעבור.כשחברים שלך ‫מקואליציית השינוי רואים את התמונות האלה בסח'נין, ‫הם מתקשרים אליך, אומרים לך, "מנסור, השתגעת?"‫כן, הם שאלו שאלות. ניסו לברר, כן.‫באיזה רמה מתקשרים? ‫זה נגיד בנט, ליברמן...‫לא, לא, אני לא מזכיר שמות. ‫אבל לא אמרת להם, "‫מה אתם רוצים ממני? ‫לא השארתם לי ברירה? ‫אתם גם בונים על היום שאחרי ‫שנסגור אז את הדילים, אבל בפומבי אתם אומרים ‫הוא 'פסול חיתון'".‫בפוליטיקה אין דבר כזה. אין את הקודים האלו ‫שדרכם מתנהלים. ‫אין לי ציפיות מאף מפלגה ‫במערכת הפוליטית. ‫יש לי ציפיות מעצמי. ‫מה לעשות ‫כדי להביא את כל הגורמים ‫למהלך מסוים.‫אתה לא בכיס של אף אחד? אתה לא פוסל אף אחד?אני נגד פסילות כעיקרון. אני מוביל תהליך. ‫אני לא ממתין למישהו שיוביל אותי.‫או-קיי, אבל בינתיים אתה ‫לא יכול עכשיו ללכת לליכוד, הדרך הזאת חסומה. ‫תאמיני לי, דנה, ‫אחד הדברים שנותנים לי אופטימיות ‫שהכרתי את המערכת הפוליטית ‫הישראלית היא מאוד דינמית, פרגמטית. ‫ודברים שהיום עושים ‫לא עושים מחר, ‫ואומרים היום דברים ‫ועושים דברים אחרים.‫רגע, אתה אומר את זה ‫בהקשר של הליכוד. מה זה אומר?‫תארי לעצמך מי היה חושב שרע"ם ‫תנהל משא ומתן קואליציוני עם הליכוד, ‫עוד בקדנציה הראשונה ‫שנכנסתי, ב-2019, ‫גם לפני האירוע של ממשלת השינוי, ‫שנתיים לפני.מנסור עבאס | צילום: חדשות 12בוא פעם אחת ולתמיד ‫נפתח את האירוע הזה של מנסור עבאס ובנימין נתניהו. ‫היית בבלפור ארבע פעמים? כן. ‫והוזמנתי פעם אחת לקיסריה, ‫אבל זה לא התקיים, ‫עבר ליום השני בבלפור. שיחות טלפון כמה שאת רוצה. ‫וכמובן אנשים אחרים ‫שהתנהלתי עם עולם. ‫הוא שלח את מזכיר הממשלה ‫ואת מנכ"ל משרד ראש הממשלה ‫והיועץ הבכיר שלו לכפר קאסם. נפגשנו שם, ‫ואכלנו ארוחה ונכתבו מאמרים, ‫"הערבים הם הפתרון". ‫תארי לעצמך, יועצו של בנימין נתניהו ‫כותב מאמר, "הערבים הם הפתרון".זאת אומרת כשהוא צריך הוא יודע.כן.‫אבל אתה כל הזמן אומר שיש לך יותר, ‫שיש לך סרטונים.‫יש לי, כן.אז בוא תראה לנו, הנה, ‫עכשיו ההזדמנות. ‫לא, אני לא מתרברב בנושאים האלה.‫אבל אם יש לך אקדח מעשן? ‫אני קבעתי לעצמי כלל שאני לא מפרסם תכנים של שיחות ‫פוליטיות שהיו לי, לא עם בנימין נתניהו ולא עם...גם כשהם הולכים לך עכשיו על הראש?‫שילכו לי על הראש.הם אומרים שזה לא קרה.‫אני יודע שהציבור בישראל, ‫ברובו המכריע, ‫מאמין למה שמנסור אומר לגבי ‫ההתנהלות הזאת של משא ומתן ‫קואליציוני ביחד רע"ם והליכוד.ראש הממשלה בנימין נתניהו | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90‫אבל אני מציעה לך ‫שבסוף תבחר סיפור אחד. ‫להגיד, "חבר'ה, אתם לא מבינים ‫לאיזה דרגה הגענו".‫אני זוכר ‫את השיחה האחרונה שהייתה לנו. ‫הייתי צריך לצאת לכפר המכביה לחתום עם בנט ולפיד. בדרך הייתה לנו שיחה ‫ונתניהו עשה את הכול ‫כדי למנוע את ההתקדמות הזאת. גם הבטחות, כדי לשכנע, וגם כדי שאטיל ספק בצד האחר. הוא אמר: "הם משקרים לך, ‫הם לא יקיימו את ההבטחות. ‫אני רק יכול לעשות מהלך כזה".פרסומת‫וכשאתה מגיע לבית בבלפור, ‫איפה אתם יושבים?‫יש שם את המשרד שלו. ‫אני מולו, ומצד שמאל יריב לוין ‫ונתן אשל, לפעמים גם יואב קיש.‫שרה נתניהו גם נמצאת?פעמיים נכנסה. ככה להגיד שלום, לא מעבר.‫מוחמד מג'דלה פרסם ‫שגם קיבלת סיור בבית ‫לראות את הרטיבות.‫לא, לא סיור. כן, ‫להסתכל על הרטיבות שיש כאן וכו'.ואתם מדברים על הנושאים עצמם?כן. דיברנו גם על עזה, ‫דיברנו על החברה הערבית, ‫דיברנו על השותפות, ‫דיברנו על הקמת ממשלה, דיברנו על...‫אתה אומר לעצמך, "מצאתי פרטנר?"‫אין ספק שהייתי בטוח שיש פרטנר. ‫האמנת לו?‫כן.תגיד, תוך כדי זה שאתם בחדר, אתה מקבל איתות שקטאר הייתה רוצה שתלך על המהלך הזה?לא בחדר. כשהייתי בתחילת המהלך וכולם הבינו שהנטייה שלי זה ללכת עם הימין ונתניהו. לא קיבלתי פניות. ברגע שהתחלתי ללכת לכיוון השני, כן היו אנשים שאמרו לי למה לשנות את הכיוון, "תמשיך עם הימין ונתניהו". אנשים מכאן שיש להם קשר עם...גם למשל קטאר.אני לא יודע, אבל האנשים האלה עודדו אותי לנסות להקים ממשלה עם בנימין נתניהו ולא עם הצד השני.כי מה הם אמרו?"בנימין נתניהו לא עושה מלחמות".הופתעת שאלה המסרים שאתה מקבל מהמדינות האלה?כן. הבנתי שיש הבנות בין מדינות ותנועות ואזורים וכו'.הבנות בין התנועות והמדינות האלה?אני הבנתי שבנימין נתניהו מעוניין שהפיצול בצד הפלסטיני יישמר, ושהוא יקדם מהלך של הסדרה ארוכת טווח עם חמאס ברצועת עזה. וזה טוב לכולם. גם לו וגם לצד העזתי.איך הבנת שהוא רוצה לקדם הסדרה עם חמאס? הוא אמר לך את זה?הייתה התייחסות לנושא הזה.הוא נתן לך להבין בחדר שפניו להסדרה עם חמאס ולכן לא תהיה לך בעיה לשבת איתו? כי לא יהיה אירוע ביטחוני שיקשה עליך? אני מבינה נכון?יכול להיות.מה, עד כדי זה שהוא אומר לך "לי ולסינוואר יש הבנות?"אני לא מתייחס למה שאמר, אבל ממה שהבנתי, שפניו להסדרה.ולכן עכשיו כשהוא אומר שהוא היה נגד ההסדרה?לא, אני הבנתי מדבריו שהוא בעד הסדרה.עם חמאס?בוודאי, עם חמאס וסינוואר. זה מה שהבנתי מהשיחות שהיו לנו.אז פרשת קטארגייט לא הפתיעה אותך, אני מניחה.אחר כך כן, חיברתי את הדברים. אנשים מתקשים היום להבין מה הסיפור של קטארגייט. אבל באותם ימים היה אינטרס משותף, גם של נתניהו וגם של קטאר וחמאס, לשמר את המצב הקיים.הרשימה המשותפת קמה מחדשזאת אומרת, הוא היה מוכן ללכת את כל הדרך, העיקר שאתה תגיד "אני איתך?"כן.ושעכשיו הוא מדבר על ברית האחים המוסלמים והחבר'ה בערוץ 14 אומרים, "אי אפשר לשתף פעולה יותר רע"ם", אתה אומר שזה רק דיבור, שאתה עוד יכול להפוך את הגלגל?כן. זה אינטרס פוליטי, אם הוא יצטרך אותי אחרי הבחירות הוא יפנה אליי גם בלי שאני אאותת לו אני בטוח. הוא יפנה. יעשה הכול כדי שימשיך להיות בשלטון עוד 20 שנה.אתה אומר, "שלא יתקשר אליי" או שאתה מוכן ללכת לבלפור?אני לא אמרתי את זה, לא אגיד לאף אחד לא להתקשר.מבחינתך כל האופציות פתוחות.אני רוצה שתקום ממשלת שינוי חדשה בישראל, זו עדיפות ראשונה. לא? לפחות ממשלת אחדות שלא תפסול אותנו.על מי אתה סומך יותר בתור ראש ממשלה - נתניהו או בנט?אני אישית חושב שנפתלי בנט הוכיח את עצמו.זאת אומרת, הוא בעיניך העתיד של הפוליטיקה הישראלית?אין ספק שהוא העתיד. נתניהו קיבל את ההזדמנות שלו. הוא כבר 20 שנה כמעט ראש ממשלה.נראה לך שבנט רוצה שתגיד שהוא העתיד עכשיו?לא. כמובן שהם לא רוצים חיבור טוב.מתי פעם אחרונה דיברת עם בנט?שוב, את שואלת שאלות... פעם שאלו אותי ונתתי תשובה שנשמעת... ואז התחילו קמפיין שלם בליכוד לנהל את זה. אם אני אומר שדיברתי עם יריב לוין אף אחד לא עושה קמפיין. בסדר. זאת המורכבות.תראה לאן הגעת, שאפילו מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה לא רוצות אותך. להפך, הן חושבות שזה מה שיעלה אותן מעל אחוז החסימה. כמו גנץ. כשאתה רואה קמפיין כזה, זה כעס, עלבון, השפלה? לא לא, שום דבר מזה. אין לי ציפיות. היינו בקשרים טובים, נכון. גם כשדיברנו אחר כך, אמרתי לו, "אתה זוכר שדיברתי איתך על ממשלת אחדות ומה פתאום באת אליי עכשיו כדי לשים אותי מול בן גביר?". הוא אמר, "אני לא פסלתי אותך להיות שותף בממשלה רחבה".ואחר כך הם רק הגבירו את הקמפיין.בדיוק. קיבלו ייעוץ שהטעה אותם. לדעתי, אם היו מנהלים את הקמפיין הזה בלי לפסול את רע"ם, היו יכולים להשיג את אחוז החסימה.אבל תראה, בסוף מה הוא בא ואמר, "אי אפשר לסמוך על רע"ם מול הבעיות הביטחוניות שלנו, הם סכנה לביטחון המדינה".אני רוצה להגיד את זה חד משמעית. הייתי בממשלה הקודמת. אמרתי, "אני לא נכנס לקואליציה או לממשלה כדי לנהל את מדיניות הביטחון ואפילו החוץ של מדינת ישראל". אמרתי את זה חד-משמעית ועמדתי בזה. זאת אומרת, אם קמה הממשלה ומחר בבוקר מקבלים אור ירוק מטראמפ - "תלכו, תכבשו את עזה?"האחריות לקבלת החלטות ביטחוניות זה על ראש הממשלה ושר הביטחון - ולא עליי.אבל השאלה היא, האם כשזה אצבע 61, אתה תשתמש בכוח שלך? כי אם מסתכלים על ממשלת השינוי, היא רצופה באירועים שבהם רע"ם מייצרת משבר פוליטי. הר הבית, נטיות בנגב...בסדר, אבל בכל קואליציה יש בעיות. גם בקואליציה הזאת, שהיא ימין על מלא. למה להציג כל נקודה כאילו שהיא דרמה ומחלוקת לאומית וביטחונית? למה?אז אני אשאל אותך הכי פשוט: מגיעה הצבעה "הטבות למילואימניקים", אתה מצביע בעד או בודק אם יש רוב בלעדיך?ברגע שאנחנו מסכמים הסכם קואליציוני ויושבים ומקבלים אחריות קולקטיבית, אז אנחנו צריכים להסתכל על כל התמונה.ואם ליברמן יביא את ההצעה שלו לגיוס או שירות אזרחי לכולם, לכל בחור או בחורה שמגיעים לגיל 18?האם אנחנו כערבים צריכים לקדם מתווה שירות שיענה מצד אחד על הצרכים של החברה הערבית ועל הציפיות בכלל החברה הישראלית? בוודאי שכן. אנחנו לא בעמדה הזאת ש"נמות ולא נשרת".אז אם היית יכול למחוק משהו מההתנהלות שלכם בממשלת השינוי, מה היית מוחק?לדעתי, הטעות הגדולה זה ההחלטה להקפיא את החברות בקואליציה וללכת למועצת השורא. זו הייתה טעות איומה. לא הבנו את המשמעות שלה. זה יותר מדי להגיד, "מדינה שלמה מחכה להחלטה של מועצת השורא". והם לא מועצת חכמים, הם אנשים רגילים כמוני וכמוך. פשוטים.פרסומתוזאת הייתה טעות?אני חושב, תדמיתית זה פגע בנו קשות.בני גנץ, מנסור עבאס | עיבוד: פלאש 90כלומר, זה יות